Małgorzata napisał:

Złożyłam już rezygnację z członkostwa? Chyba nie.

Małgosiu, traktujmy się poważnie. Kiedy ktoś wszem i wobec w oficjalnym wystąpieniu ogłasza wystąpienie z PSR, to jest to traktowane jako wiążące oświadczenie. Rozumiem jednak, że chodziło tylko o wywarcie wrażenia, żeby było więcej huku w odpowiednim momencie, a teraz mamy fanfary i wielki Come Back. Tak się kręci opery mydlane. Czeka nas pewnie jeszcze niejeden dramatyczny zwrot sytuacji. Kto chce, niech ogląda.

pawelg napisał:

Witajcie, na początku muszę wszystkich przeprosić za brak odzewu przez długi czas.

No cóż, wypada ... Myślę, że możemy jako kolektyw (choć mówię jak zwykle tylko za siebie) - przyjąć samokrytykę i liczyć na poprawę ...

pawelg napisał:

Dalej działamy apolitycznie, ale przy konkretnych działaniach możemy popierać różne partie. Jestem jak najdalej od tego, aby podać informację o tym, że PSR popiera jakąś partię jako taką. Niemniej jednak musimy uzmysłowić sobie pewną kwestię. Bez wejścia w to bagno mamy o wiele mniejsze szanse, aby cokolwiek w tym kraju zmienić, a chyba po to wszyscy tutaj jesteśmy…

Myślę, że jednak "wchodzenie w to bagno" nie jest nam potrzebne, i nie jest potrzebne dla realnych zmian w tym kraju ... nasza siła tkwi w apolityczności, i powinniśmy dołożyć wszelkich starań - aby w 100% apolityczną organizacją pozostać ... Polityka - jest przez społeczeństwo generalnie traktowana jak zło konieczne, społeczeństwo nie utożsamia się z politykami, nie odczuwa realnej sympatii do partii czy wręcz do całego systemu partyjnego w Polsce ... "gwiazdami" bywają pojedynczy politycy ... choć słowo "politycy" jest tutaj i tak nieco na wyrost. Politykami byli Gorbaczow, Tacher, Reggan, Kennedy ... Obama jest politykiem ... a u nas ? Palikot ??? Proszę nie żartujmy ...

PSR (statutowo) ma budować i wspierać społeczeństwo obywatelskie ... wg. mnie - na dzisiejsze realia - oznacza to m.in. absolutną apolityczność.

pawelg napisał:

Problem z własnością pojawia się w takich przypadkach jak ze stroną „koszmarki”. Strona była reklamowana i promowana jako akcja PSR, ale wyłączny dostęp do niej miał Wojtek Skorupski, który po wyłączeniu się z PSR nie przekazał nikomu możliwości zarządzania stroną. (Jeśli było inaczej, to proszę o informację). W związku z tym, „NASZA” akcja jest już niedostępna…

Z tego też powodu, przy jakichkolwiek projektach którym PSR patronuje lub je współtworzy - winniśmy zadbać o realne uczestnictwo w nich osoby, która będzie je nadzorować z ramienia PSR. Jeżeli projektem zarządza ktoś - kto sam jest członkiem stowarzyszenia, należy przydzielić mu "anioła stróża" - właśnie na wypadek nagłej i niespodziewanej rezygnacji tego pierwszego ... To pozwoli nam chociaż (w najgorszym przypadku) usunąć nasze logo, teksty itd. ze stron - które przestają być w jakimś procencie "nasze".
Nazwałbym to zasadą "ograniczonego zaufania" - która znakomicie sprawdza się w większości dziedzin życia, nawet tych obwarowanymi przepisami - jak np. ruch drogowy.

pawelg napisał:

Co innego kiedy członek PSR zakłada własną stronę, robi własną akcję itp., a potem prosi PSR o wsparcie jego projektu, bo to przyniesie korzyśc obu stronom.

Wtedy również powinniśmy wymagać od takiego partnera "biznesowego" - umożliwienia bezpośredniego (narzędziowego) administrowania projektem w zakresie który nas dotyczy.

pawelg napisał:

Tu jeszcze odniosę się do serwisu Apostazja.pl. Andrzeju, nie jest tak jak mówisz. Apostazja.pl nie jest kojarzona z PSR i nic w tym dziwnego. Serwis powstał w tym samym czasie i od samego początku był widoczny w mediach jako niezależne przedsięwzięcie pojedynczego człowieka, który z PSR nie  nic miał nigdy nic wspólnego. PSR współpracuje z Apostazją mniej więcej rok czasu i jest to taka sama forma współpracy jak z np. HVD. Ja sam zresztą najpierw działałem w tym serwisie a dopiero potem zapisałem się do PSR.

Wydaje mi się (to znów moje prywatne zdanie), że jednak Apostazja.pl JEST kojarzona z PSR. Jej logo znajduje się na naszej stronie, wiele wpisów na oficjalnej stronie Fejsbukowej PSR'u poświęconych jest reklamowaniu Apostazji ... Niestety również inne osoby (mam tu na myśli zwłaszcza Macieja Psyka) - często pisząc o Apostazji (i to w negatywny sposób) informują opinię publiczną o patronacie PSR nad tym projektem, oraz o związkach personalnych pomiędzy Apostazją a Stowarzyszeniem.
(btw. czy Maciej Psyk - jest ciągle jeszcze członkiem PSR ?)

pawelg napisał:

Odstąpiłbym od podawania tej informacji. Jeśli ktoś będzie chciał coś ukryć i tak to ukryje, a my nie będziemy przecież wszystkiego weryfikować.

Też jestem za tym - aby taka informacja nie była obowiązkowa, aczkolwiek nie argumentowałbym tego - jak powyżej ...
Myślę, że udzielanie informacji o przynależności do innych stowarzyszeń lub partii politycznych powinno być dobrowolne i mieć charakter zachowania w "dobrym tonie".
Ja na przykład jestem członkiem stowarzyszeń :  ZAiKS i SWAP... co w żaden sposób nie "koliduje" z racjonalizmem jako takim, ani ze statutowymi celami PSR, Mariusz Agnosiewicz i kilkoro innych członków stowarzyszenia PSR - równolegle działa w Stowarzyszeniu jawnym - Wielki Wschód Polski, które jest stowarzyszeniem wolnomularskim nurtu liberalnego ... część z tych osób - nie robi z tego żadnej tajemnicy, dając jednak tym samym pożywkę  dla masonofobów - upatrujących w tej aktywności "drugiego dna" ... czy słusznie ? Tu już każdy musi sam - na własną rękę wyrobić sobie opinię ...

pawelg napisał:

Nie udzielałem wywiadu tygodnikowi NIE na temat ceremonii humanistycznych. Nie wiedziałem nawet, że będzie on publikowany. Wywiadu udzielała mama dziewczynki, której ceremonię prowadziłem. Jako, że mama jest apostatką oraz wypisała z kościoła własne dzieci, temat apostazji pojawił się w tym tekście.

Trudno ... niemniej jednak powinniśmy zadbać o medialny przekaz dotyczący "Ceremonii Humanistycznych" i postarać się aby ta forma naszej aktywności kojarzona była z PSR.
(apeluję w tym miejscu również o uporządkowanie kwestii wynagradzania Mistrzów Ceremonii, o czym rozmawialiśmy już w zeszłym roku ... uważam, że powinniśmy podpisywać umowy ze Stowarzyszeniem (np. "o dzieło") i na tej podstawie wykonywać swoje zadania a następnie pobierać wynagrodzenie)

pawelg napisał:

Znów to niefortunne sformułowanie, że wszystko musi być robione na czyjeś polecenie. To ja odłączyłem Twojego maila od rady krajowej kiedy podpinałem nowe władze pod odpowiednie grupy. Nie robiłem tego na niczyje polecenie. Sama mówiłaś, że na drugi dzień bo wyborach nowych władz na ręce nowego prezesa złożysz rezygnację. Nie przypominałem o tym, bo liczyłem, że jednak zostaniesz. Niemniej jednak nie widziałem powodu, dla którego miałabyś być w takiej sytuacji podpięta dalej pod ten mailing. Nie rozumiem argumentu, że jako była prezes powinnaś tam być. Nie rozumiem go dlatego, że to właśnie Ty go wysuwasz. Kiedy poprzedni zarząd robił porządki z grupami mailowymi sama wyraźnie zaznaczałaś, że Mariusz ma zostać tylko dlatego, że zajmuje się ceremoniami humanistycznymi.  Skoro jednak zostajesz w PSR, z czego bardzo się cieszę, to oczywiście na najbliższym posiedzeniu zarządu omówimy tę kwestię.

Cały ten fragment wysłałbym Pawle do Małgorzaty via "priv" ...
Nie widziałem, żadnego pisma w którym Małgorzata Leśniak deklarowałaby odejście ze stowarzyszenie, a licytacja na argumenty  "kto i co powiedział w prywatnej rozmowie z kimś innym" - powoduje tylko, że stajemy się świadkami sytuacji w której mamy "słowo przeciw słowu" - w sprawach których nie byliśmy świadkami. Jeżeli statut nie określa jednoznacznie praw do bycia "podpiętym" pod mailing - należy zastosować w tej kwestii "dobry obyczaj" - wypracowany w PSR w latach ubiegłych i zastosować praktykę "per analogiam"

pawelg napisał:

W najbliższym czasie napiszę jak widzę dalszy rozwój PSR, postaram się to zrobić do piątku.

Bardzo się z tego powodu cieszę ... i czekam niecierpliwie !

Michał 'matragon' Worgacz

matragon napisał:

a licytacja na argumenty  "kto i co powiedział w prywatnej rozmowie z kimś innym" - powoduje tylko, że stajemy się świadkami sytuacji w której mamy "słowo przeciw słowu" - w sprawach których nie byliśmy świadkami.

Michale, to nie była prywatna rozmowa, tylko oficjalne wystąpienie ustępującej prezes.

Małgorzata napisał:

Ej, chłopcy, chłopcy... kiedy wy wreszcie dorośniecie? Czy ja podałam wtedy datę swojego wystąpienia z PSR? Nie. Wychodzi na to, że sami pozbawiliście mnie członkostwa w swoim zacnym gronie. Tak wam się spieszy?

Jeżeli o mnie chodzi to ja jestem zadowolony z tego ze nie odeszłas.

1. Co do wystąpienia Małgorzaty - ludzie zmieniają zdanie. Każdy z nas może je zmienić. Nie chciałabym, aby nasza dyskusja koncentrowała się na wzajemnym namawianiu do wystąpienia z PSR, niezależnie od sympatii, czy antypatii.

2. Pawle. Cieszę się, że znalazłeś czas dla Stowarzyszenia.

3. "Robienie przez członków PSR własnych projektów, przy wsparciu PSR" - zgadzam się z Matragonem, że w takich wypadkach należy zadbać o administrację w zakresie, który dotyczy PSR. Dodam jeszcze jedno - w takich przypadkach - przydatna jest umowa, aby obie strony wiedziały na czym stoją. Może trochę pracochłonne, ale zalety - nie do przecenienia.

4. Temat "innych organizacji". Jest mi obojętne jakiego rodzaju organizacja (legalna), ma zaszczyt gościć w swoich szeregach członków PSR. Uważam, że rozmawiając na forum PSR powinniśmy brać pod uwagę przede wszystkim interesy PSR właśnie (społeczności wszystkich osób w PSR, niezależnie od reszty przynależności, lub braku takowych). Interesy innych organizacji, są dla mnie drugorzędne. Ponieważ często są to organizacje o podobnych celach działania - traktując je (roboczo) jako sprzymierzeńców, możemy wziąć pod uwagę ich racje - jednak priorytetem jest PSR.

5. Ceremonie Humanistyczne. Mówisz, Pawle, że wywiadu udzieliła mama dziewczynki. Nie zmienia to faktu, że podała informacje dotyczące portalu Racjonalista i portalu Apostazja. Czy nie wiedziała, że ma do czynienia z projektem PSR? Nie przekazano jej tej informacji?Byłby to dla mnie argument za potrzebą regulacji umową kwestii związanych z organizacją ceremonii.